刘平安VS张可亮：直播北交所

直播北交所 · 公众号「三板会」 · 2021-09-06 21:53

9月2日晚，国家为继续支持中小企业创新发展，深化新三板改革，设立北京证券交易所，打造服务创新型中小企业主阵地。北交所和新三板是什么关系？设立北交所的意义和价值是什么？新三板的投资者、中介服务机构以及相关企业应该如何抓住北交所的机会？

《直播北交所》邀请银泰证券股转业务部的总经理、新三板读书会创始人张可亮和金长川资本董事长、经济学博士刘平安一起于9月4日上午10点做客直播间，为您带来最及时、最专业的深度解读。

对话实录

张可亮：北交所的成立可能一时激起千层浪，出乎了所有人的意料，也出乎我的意料，因为我认为整个新三板的改革，在精选能推出以后，其实力度已经非常大了，没想到在精选层推出一年之后马上又推出了北交所，我一直跟踪这个市场，但依然认为这个政策推出的这个时间比较快，然后力度也很大。所以昨天我看到习主席讲话的当晚，我的微信，我的朋友圈，大家这个打电话的发语音的，咨询的就很多，都是在讨论热烈的讨论，北交所到底是怎么回事，有人认为北交所呢，可能还是低于这个上交所深交所，有人认为北交所与两个交易所并驾齐驱的，包括后续的一些北交所的设置制度规则情况，可能都有不同的理解。

今天跟平安总一起来聊一聊我们俩对北交所的一个认知，之前对三板的交流太多了，但是对于北交所的认知呢，也没有进行沟通，说不定有一致的也有不一致的，但是供大家参考吧。

刘平安：对北交所的成立，刚才张总也讲，那么整个市场应该说是出乎所有人的意料速度之快，那么我觉得对于整个中国资本市场的这样一个发展而言，是一个里程碑式的大事件。那么我和张总一直关注新三板的发展，北交所的成立应该说是新三板即2019年深化改革以后的一个继续深化发展。因此我们今天主要先来聊聊整个北交所的架构。对制度安排，我觉得这些可能是大家特别这个关注的吧。

张可亮：我想了三部分内容，第一部分讨论一下北交所是什么，它到底是什么样一个东西，什么样一个存在，什么样一个构造，然后包括他的制度设计是什么。昨天晚上已经出了这个征求意见稿了，我也大体看了一下，这个也可以跟大家交流一下。第二部分讲为什么会带出一个北交所，讲它的意义，讲它的这个作用。第三部分其实可能是大家最关心的，就搞清楚了是什么，为什么之后，看看对于我们来讲有什么样的机会。关心三板无非是几部分人，一部分就是我们的广大的中小企业，看有了北交所以后他们是不是像挂牌那样难度会比较小的，比较顺利的获得投融资，如何去登录北交所？北交所的条件是否会提高，门槛会否提高，这个是中小企业关心的，挂牌企业关心的，还有一个呢，就是我们的券商中介机构，可能也有很多记者采访的时候说这个对于券商或者会计师律师这些中介机构是否是一个重大的战略机遇。当然还有一个呢就是我们的投资者很多的合格投资，投资者目前的门槛是精选层是100万，那接下来会不会降门槛降到50万、30万还是10万，能不能在这个市场里边赚钱。

刘平安：那咱们就说这个第一问题。这个我觉得理解北交所首先应该把新三板的这个改革联系起来，北交所不是凭空下来的一个东西，而是一个真正在这个新三板及2012年的这个9月份，成立股转公司以后，经过差不多将近10年的改革这样一个不断的制度的优化，最终落地北交所，一定是要从这样一个新三板健康持续的发展的这样一个角度来理解北交所的这个逻辑。我想这是我首先想说的一点。

Part 1｜北交所跟新三板的关系

张可亮：就是北交所跟新三板是一个什么关系，这个大伙我看着讨论的比较热烈，从目前的架构看这个北交所可不可以说涵盖在新三板之内？

刘平安：不能这么说。因为从现在的这个制度安排来讲，是把现在目前精选层两个平移，一个是叫制度平移，一个是叫市场平移，因此我们从这个角度来讲，既然是平移过来，它其实和现在这个新三板的这个关系，它应该说是一个独立的这么一个市场，我还是要应该把它这么来理解。

张可亮：有独立，但是其实联系更多，说精选层的话它很明确，当然我都知道它就是新三板市场里边的三个层次之一，最高的一个层次，现在把这个层次单独拿出来，设立了一个公司，但是这个公司呢是由这个全国股转公司全资设立的，对北京证券交易所有限责任公司应该是这样，然后说近期马上去完成工商登记什么的这样的事情，所以说我们说北交所可能不涵盖在新三板里边的话，但是北京证券交易所是属于全国中小企业股份转让系统有限责任公司的职工。从这个角度来看，那其实如果说全国中小企业股份转让系统有限责任公司代表着新三板的话，那么我们是不是说这个北交所其实也是涵盖了新三板这个市场。

刘平安：这从管理架构来看的话，可能说从证监会发布的相应的一些规则来看的话，张总的理解是对的。我说这个独立的这个含义就在于因为从本身证券市场的这样一个区分来讲，北交所它一定是场内市场，而这个基础层、创新层，现在我们一定是把它归结为~

张可亮：也是场内~

刘平安：也是场内，也看怎么理解，所以说，北交所它我觉得从两个地位嘛，一个是法律地位，一个是市场地位，应该说是跟沪深，我认为应该是平起平坐的

张可亮：都一样的，所有的待遇也好，我看到其实股转公司还是证监会发布了那个系统测试的规则，包括对这个软件提供商的要求，比如我们在炒股的软件的时候，单独的板块就是北交所跟上交所，深交所是单独的板块，地位是等同的，包括其实便捷性，我们看到它的时候，进入炒股软件看到它的时候也是等同于上海所深交所的，不会像现在新三板这样，它的地位其实是提高了。

刘平安：对，那肯定的嘛，就是目前的这个新三板来讲，对这个股转公司来讲，那从法律地位和市场地位，市场对它的一个认可来讲，一定是跟沪深交易所我觉得等量齐观的这么一个交易所。

张可亮：所以，这个理解我觉得可能需要慢慢的再来理解，再来消化，确实是给我们很大的一个冲击，因为以前我们认为新三板是多层资本市场中的一部分，对不对？指的可能是板块，不是公司，那比如说我们的基础层就是低于创新层，创新层就是低于精选层，那精选层呢，其实以前就是低于上交所、深交所，因为精选层要往那转板嘛，它的这个认知上就是这样，但现阶段呢就相当于把精选层单独拿出来跟上交所深交所是并立了。

刘平安：对，在这里面就是大家一定要明确一个就是说现在精选层的这个挂牌公司，从法律上来讲，它应该是叫非上市公司，那如果说我们成立北交所以后，那么北交所的挂牌公司它已经是上市公司，这个从我觉得就从性质上应该说是有一个根本性的一个提升，这是我觉得大家很多朋友他关心问题，所以说这个北交所现在精选层的这个公司是不是叫做上市公司了，在我们的这个理解中我觉得一定不叫上市公司。

张可亮：北交所成立的那一天，这66家企业都会平移到北交所，然后就叫北交所的上市公司了，包括现在在申报精选层的这些企业也是按照精选层这套东西在做，但是比如说中间他们上了精选层，他们也会平移过去变成上市公司，即使没上精选层的话，他可能审核的过程当中也有一个衔接，就是到时候是变成上市公司的那种审核办法，包括昨天出的征求意见稿里，我们的证监会已经把这个证券交易所的条例有关的管理办法都改了，这就是因为北交所带来的一个冲击。

所以，以前呢从我的角度来看，以前大家对新三板的认知其实还不够，就认为可能它还是一个小众市场，是一个非主流的市场，但是通过北交所的这个制度设计一看，它竟然变成了北交所的一个母公司，或者说其实它是那两个交易一伙的一个兄弟公司，这个可能真的是凸显出了我们国家支持中小企业的这个决心跟魄力，你否则的话，我们可以大胆的说一句就是新三板包含了一个交易所，还包含了一个基础层，还包含了一个创新层，所以说整个的新三板市场或者说国家为中小企业融资打造了一个含着交易所的一个巨大的市场。不是说它是在交易所之外，你们还是自己玩一个小市场，我现在我都直接给你设一个交易所，然后同时呢，还设一个更小的那些，还有基础层创新层，所以说这个你说它是纳达克我是不同意的。北交所一定是只有我觉得只有我们中国我们社会主义国家才会做出这样的一个战略举措。

刘平安：这个其实在整个架构安排上应该说是有一个很大的一个创新，刚才讲的这个管理架构，比如说是用在股转系统出资成立这个北京证券交易所，整个管理体制可能是叫两块牌子，其实是一套人马，但从法律上来讲的话它无疑提升了整个新三板的这样一个市场地位。

张可亮：以前呢，我认为这个新三板市场还是相对来说它不是一个完全的正式的证券交易市场，所以其实它的区别就在于什么呢？之前是不允许你公开发行，不允许连续交易，那缺少了这两项，其实对我们的中小企业，对我们投资于中小企业的这些机构来讲，其实是功能不太健全的，那在一个功能不是很健全的市场里头那他的服务肯定就是不到位，那有了这个北交所以后，等于是我们对中小企业的服务，尤其是专精特新中小企业的服务就更加到位了，更加完善，你所要的非交易所的功能也给你了。

所以我们的中小企业，我认为北交所成立以后是更加幸福了。以前我们说推出了新三板是民营企业的春天，当然这几年搞的不是特别这个让人满意，但是有了北交所以后，我觉得是真正的春天就来了。

海宽凭鱼跃，天高任鸟飞，就是你的业务发展的好，你企业经营的好，你就是可以上到北交所，很容易的一步一个台阶上到北交所，这个北交所就是上市公司，你就可以跟这个中国石油、中国电信，或者说这些巨头宁德时代，这些巨头，国有的，还有这个民营的巨头一样，你跟他们的法律地位是一样的，就是我们国家的上市公司，法律地位上没有任何的区别。

刘平安：现在这个新三板和北交所的这个关系，我自己有一个形象的一个比喻，我认为就是可能99度加一度的这么一个关系，以前不管是从2012年推出，然后2013年整个推向全国，再加上分层制度出来，加上2019年的全面的综合改革，特别是2019年10月份的这个全面深化改革，它已经把我们交易所该有的功能，核心的功能全都有了

但是就差那么一度，名没有出来，所以这个名它实际上就是说明一个什么问题？说明第一个国家是不是对这个市场引起一个足够的一个重视，我认为这是一个方面。另外一个是要给市场信心，因为资本市场它是其实就是一个信心，如果说没有信心，不管是流动性也好，还是这个交易量也好或者服务效率也好，都会达不到。因此我认为从这些角度来理解这个市场呢基本上也就理清了这样一些关系。

张可亮：新三板改革这么多年之前，你说它确实存在一些问题，但是当这个精选层推出来以后，我们其实是切身的感受到这个市场已经非常好了，我们也不断的向外界发声，然后让大家关注这个市场，但是跟我们身边那些做主板的朋友聊的时候或者说跟一些券商做投行的券商聊的时候，他们的观念依然是精选层，也是新三板。

这个新三板，可能就是中小企业，制度呢就是不健全，流动性就是差，还是不关注这个市场。我想这次习主席宣布改名应该是彻底的扭转了这个局面，必须要重视这个市场，直面这个市场。说白了他们其实是认知上的这种偏差，其实这次必须要改了。包括刚才说到这个关系的时候，我觉得可以从习主席宣布的时候，你看这句话是怎么讲的，他讲是继续深化新三板改革，成立北交所，也就是说成立北交所是继续深化新三板改革的一个政策的延续以及升级，对吧？它不是说这个跟三板没关系，如果是跟我们新三板没关系的话，它可以直接说，我们要成立一个北交所，对吧？他先讲了是深化新三板改革，然后是成立北交所。

刘平安：这个方式、目的很清楚，再进行了这个逻辑是很清楚

张可亮：那我们其实刚才讲了北交所跟三板的关系，然后其实跟上交所、深交所的关系，法律地位上一定是平等的，一定是一样的，但是它规模小，有个过程，但法律地位是一样的。我感觉可能以前是上公司的一个部门，现在单独拿出来成立一个公司了，然后可以这样理解，然后这个子公司呢又是跟其他上交所深交所这个公司其实是平行的，等量齐观的，并驾齐驱的。

【观众提问一：创新层公司进北交所有什么优势？】

刘平安：从昨天的这个答记者会上，这个非常明确，只能是由创新层挂牌满一年的创新层公司进北交所，不允许你直接上，至少现在这个制度还没相应的这么一个安排，但是我想未来应该会有这样一种安排。

张可亮：这是保持一个衔接，是政策上的衔接，因为北交所精选层本来就是从创新层里边平移的，就是没有任何的区别，就是全部要从这个创新层里边产生，它不接受直接申报的，就像上交所申交所那样，你之前你就是一个股改了的有限责任公司，股改以后大家都看不到你，然后你找券商直接报材料，不行，必须要先挂新三板，必须满一年，但是大家也要记住这个概念，它这个满一年是在创新层满一年

刘平安：不是，挂牌满一年的创新层公司，并不是说你在创新层要一定要一年了，以后你才能够报~

张可亮：也就是说你挂牌之后是基础层企业，一年以后呢，你符合了创新的条件，你先升到创新层，只要公布了你升到创新层以后，马上你就可以提交申请资料，提交这个上北交所的申请材料。

所以这是一个保护，然后呢这也是为了让更多的这个中小企业在上市之前先到我们的资本市场，先到基础层创新层上来规范，来试用一段时间，说白了就是说你如果要游泳的话，你不要一上来就跑到这个大江大河里边去游，容易淹着。

刘平安：这个制度安排其实是一个很好的，就是先让你来熟悉一下资本市场的这些规则，适应这样一个环境，当你这个长得差不多够好了以后，或者说对这些规则也比较了解，了解适应了以后，你再上一个更高级的这样一个市场，我想这个是考虑到中小企业本身它的这么一个成长的这样一个特点，一个过程，另外一个可能要考虑到目前北交所，平移精选层的这样制度安排，可能也是为了平稳的这么一个过渡，但是我们说从未来或长远来看，能不能够如果说满足北交所的这个上市条件，是不是可以直接上北交所，这可能是未来的一个期待。

张可亮：然后我们中小企业可能会关心的就是升级成北交所了以后这个门槛是不是会提高，而且我专门看了昨天的那个上市公开发行股票的征求意见稿，北京证券交易所公开发行股票上市的征求意见稿里边没有对财务指标做要求，大家伙就担心，其实不用担心，这个上北交所的财务指标要求就是目前精选层的标准，最简单的两个就是连续两年的净利润超过1500万，或者最近一年超过2500万，

刘平安：ROE要大于8%，再加上要超过两个亿的这个市值。

【观众提问二：北交所对普惠金融的意义？】

张可亮：所以你想想我们上市的标准门槛这是最低的，有史以来最低的，最容易的，就是为了给我们中小企业创业公司一个这个叫资本市场的普惠金融，新三板叫资本市场的普惠金融。

从这个角度可以再聊一下，我们国家在开始推普惠金融了，以前的银行体系呢，都可能愿意垒大户，我是以前做银行的，说这个愿意给大公司贷款，不愿给中小企业贷款，然后国家出台了很多的政策，要求鼓励给中小企业贷款，但是效果还不明显，后来国家就直接要求必须成立普惠金融事业部，每个大行里边，而且都必须是一级部门，这样从机制上就完善了这个要求，保障了这个所谓的向贷款向中小企业倾斜的这么一个机制安排，那我们现在资本市场以前只能是净利润超过3000万、5000万甚至上亿的这些企业才能上资本市场，那我们的中小企业其实没有机会。要有这个机会来，你也不能老去鼓励那些比如银行大客户部说你应该去干中小企业贷款这个事是吧？

各有分工，那所以我们就再设了一个新三板，设了一个新三板，又设了一个北交所，它其实就是我认为资本市场的普惠金融事业部。

刘平安：北交所的这个定位，或者说精选层的这个定位，它一定是跟这个科创板和创业板它有一个不同的市场定位，那你那边个头大一点，阶段稍微偏后一点，你这边说更小更早，因为本身目前精选层的这样一个挂牌条件来看的话，它无疑和科创板和创业板比起来的话，这个门槛是要低很多了，因此对于那些真正具有创新能力的中小微企业来讲，一定是一个真正能够融到资金的这么一个资本市场。因此从这个角度来讲，这个转板制度，有没有效的这个问题，由于它定位是平移的精选层制度，因此我们认为转板的这种依然有效，这是一个。第二也有必要转板，如果说这个企业成长到一定程度了，希望到更大的市场去融资，要求一个更好的这样一个流动性，那么给你选择权

【观众提问三：科创板跟创业板的企业能不能转到北交所？】

张可亮：愿意走就走愿意留就留。但是这里边还有一条就是什么呢？就是科创板跟创业板的企业能不能转到北交所，愿不愿意转到北交所？你要讲互联互通嘛，互联互通就是我能到你那去，你的人也可以到我这来，以前呢，说实话就是觉得你那个层次低嘛，肯定不愿意到层次低的市场。但是现在我们法律地位都是一样的，你来了也是上市公司。

涉及到后边的一个话题，就是我们这个上市以后的融资，再融资的制度，我估计北交所也充分考虑了中小企业的这个特点，可能也快速、小额、灵活的融资机制安排也都有了，比如说储价发行制度，一个亿以下的你可以多次发行，授权之后多次发行，不会像上交所深交所，可能你搞的再融资可能会批个一年，因为太多了，可能批不下来，所以我觉得它可能真的是你上市之前门槛低，让你更容易上，然后上市以后呢你的这个监管也好，服务也好，我觉得会更灵活，更加适合我们中小企业。

刘平安：这个转板它其实为什么转，是因为市场之间有差异，它才转，是这个市场之间的这个定位不一样，然后可能估值不一样，可能流动性不一样，这个融资能力不一样，它才会去转，但一旦就是说当市场发生逆转的时候，什么意思？未来的北交所它的这个整个流动性好起来了，融资能力也强的时候，那么没准科创板和创业板的这个公司也希望能够转到这边这样一个市场。从国际经验来看的话也有这样的这个制度安排是吧？你比如说原来最开始这个纳斯达克的这个公司转到这个纽交所，那最后这个纽交所的这个公司也可以转纳斯达克，对不对？因此我们说这个制度安排可能长远来看它也不是没可能。

张可亮：我其实在去年，转板制度推出来的时候，我写了篇文章《论科创板企业如何转板到精选层？》题目叫这个，这是个很严肃的话题，不是开玩笑，因为大部分人认为科创板企业怎么愿意跑到精选层的，大伙都认为不可能，包括我在更早的时间这本书里好像也写了。

2015年2016年的时间，我说验证新三板改革成功与否，就是看有没有创业板的企业愿意转到新三板来，当时就说了，那现在我看可能离这个目标可能就不远了。创业板企业回头说愿意转到这个北交所来，那我觉得真的就是我们国家服务中小企业的该给的所有的政策都给了，可能这个就不该给的可能也都给了，这个力度决定确实是非常大。

刘平安：其实本身从它现在的一个制度安排来看的话，他精选层这个制度安排来看的话，能够上主板的也可以到这边来，能够上科创板的、创业板的也都可以到这边，本身从现在的制度安排来讲的话，但是你在这边精选层上，或者在未来的北交所能上的，反正就是说能够上那两个市场的，基本上都能够上这个市场。

【观众提问四：老三板公司有资格到北交所上市吗？】

刘平安：对，这个制度安排好像还没出来吧，老三板公司你只要满足的这个北交所的挂牌条件，不管你是三板不老三板也好，新三板也好，

张可亮：老三们他们之前说够了一定条件可以恢复上市，我估计应该是在集中力量研究讨论如何解决老三板的问题，那也说老三板企业不一定非得恢复上市，接下来他们是不是并到新三板基础层是吧？

它的交易也比老三板的交易要活跃，那好的话它就在变创新层，或者说它肯定不可能一步到北交所，因为北交所的规定是你必须是创新层企业，所以我觉得接下来老三板如何跟新三板衔接，我觉得这个是要解决一个问题。

【观众提问五：北交所投资者的进入门槛是什么？】

刘平安：我自己的理解可能平移过去的话是不是一步就开始降，这个其实我的理解可能不一定，就是说可能要平移过去，你比如说现在还是100万，各项运行个半年，甚至长时间，然后再可能降，那这样呢可能我认为降到第一步降到50万的可能性比较大，但一步想降20万30万的可能没有。

张可亮：没必要。

刘平安：它不是没必要，基本上我就觉得没有。

张可亮：这个我从两个角度来给大家解释，第一个角度就是股转，其实说的很清楚，就是北交所依然要建设成一个以机构投资者为主的市场。

刘平安：这个非常重要。

张可亮：这句话就是说它不会变成一个散户的市场，所以说不要想着降到跟创业板那样没门槛或者10万的门槛，我觉得至少是50万，而且这50万这个门槛可能会运行上很长一段时间， 三年五年都有可能。

然后另一个角度是什么呢？就是说池子大小的问题，我们的现在才66家企业如果你降门槛再进来一大帮投资者，那标的太少，很容易形成一个钱多标的少的一个市场，那这个是没有意义的。

刘平安：所以说现在投资人适当性管理制度的这个调整，我认为是有这么几个方向。第一个方向呢就是这个门槛降，我认为还是有这个必要的，你这个买主人少了嘛

张可亮：200家，上市公司到200家，

刘平安：没错，有一个前提有个前提，降是一定的，只不过是什么时候降，但是第一步降到50万的这个可能性是比较大。

另外，因为成立北交所以后的话，那么这些长期资金包括公募基金，包括这个什么保险这些资金、这些机构投资者，我认为这个可能是一个更重要的一个措施了。

张可亮：所以我觉得北交所现在最重要的问题，其实钱是有的，资金是有的，但最关键是什么，要快速扩容，就是大伙都想投资，让这些优质的企业专精特新的企业能够尽快的都到北交所来上市，提高这个审核效率，我觉得这可能是最关键的。

你比如说年底肯定要支持，肯定要达到100家以上，那这个时候呢我认为明年最好是200家，至少200家左右，这个最好的。

【观众提问六：目前精选层企业暂时没法转板了吗？那估值会变低吗？】

刘平安：正常转，这个没有任何变化。依然可以转板，这个没有任何的这样一个变化，

张可亮：但是很多人可能就不转了，很多企业就不转了。

刘平安：这个就是企业自己的选择。如果说这边一旦成立交易所以后，其实为什么要转？因为有两个差异，一个是估值上的一个差异，另外一个是流动性的一个差异。

张可亮：还有一个社会地位的差异，人家一听说你三板企业，不是上市公司。

刘平安：品牌，所以这个还是市场地位的这么一个差异，所以说当这市场有差异的时候，它一定是希望转嘛，当市场没有差异的时候，估值起来了，流动性起来了，你又是正儿八经的这个交易所，何必那么费劲呢，转板也得花成本的，对不对？

张可亮：我觉得这就跟学生转学差不多，你想转到一个好学校去是吧？没错，那回头因为这个学校可能暂时不好，你觉得你要转，如果学校好了之后，你肯定不愿意去折腾再去转一圈，你不转你什么动作都不用做，你就会变成上市公司，还要去费半天劲，然后你还有一个审核的时间流程，然后再变成一个上市公司，我觉得可能意义就不是特别大。

刘平安：但是从总体的这个市场的制度安排来看，由于北交所平移了精选层这个上市标准，那么相对于那两个市场，科创板、创业板来讲，它应该说这个门槛是相对而言比较低的。

那么在这种情况下，它整个包括这个投资人的这样一个结构有差异，因此我们说这几个市场，科创板、创业板和这个北交所之间的这样一个市场的这个差异它是一定存在的，因此转板这个制度的安排第一有必要存在，挂牌企业、北交所的上市公司，它应该也有这样一种需求。

Part 2｜北交所设立的意义

我们进入第二个话题，讨论北交所成立的意义，作用到底是什么？

刘平安：我认为这个真正我们说现在整个面临中国经济结构转型的这么一个大的历史的这样一个阶段，那么中国要想实现经济结构的转型，另外一个是实现整个强国的这么一个梦想，那么一定要对创新驱动这个国家，要理解透，那么创新驱动靠什么？

靠科技的，而科技型企业的这个发展也好，生存也好，一定靠产业资本的一个支持。因此我们说资本市场的发展和整个科技产业的这个互动，科技加金融的这个战略的话，一定是整个中国经济未来的发展的这样一个主趋势或者主流的这么一个方向。

张可亮：对我以前也讲，就是科技加金融就是美国的纳斯达克加硅谷。

刘平安：它就是这样一种模式。因此我们说从这个角度来讲，北交所的成立和这个科创板创业板它们之间，第一个共同构成中国的科创资本市场，那么为促进中国科技企业的产业化，担负起这样一个历史使命，那么这三者之间的这个关系呢，我认为就是科创板也好，创业板，我把它定义为叫高级市场，稍微规模大一点，科创属性稍微强一点的，我觉得这个就是说科创板创业板和这个北交所的这样一个关系呢，它一定是一个我认为把它们界定为一个高级市场，一个基础市场，什么叫基础市场呢，就是说门槛相对低一点，然后服务更早一点更小一点。因此我们说从这个角度来讲的话，这三个市场一定是联动的关系。

张可亮：我之前其实也提出来一个就叫科创版的使命，写了一篇文章叫《科创版的使命与新三板的定位》，我提出来说，不要提到新三板，就认为是服务中小企业，它有服务中小企业这个定位，这是它最重要的一个定位，但是同时呢它还有一个定位就是什么？就是服务科技，就前面有一个定语的，服务科技型创新型中小企业，并不是所有中小企业，国家或者资本市场更愿意去做的是什么？那些专精特新的有发展前景的，对社会的贡献大的，对我们的人民生活水平提高贡献大的这样的企业，这样的企业，才是我们新三板它服务的对象

所以它的意义是什么呢？我觉得说一千道一万就是支持中小企业，中小企业好，中国才能好，中国经济才能好。就是你中小企业想要什么，以前我给你搞了个三板，然后大伙觉得不满足，效果不好，那国家现在好直接给你一个交易所。

刘平安：对，这里面就是说我们这不管是习主席的宣布的这几句话里面，我们来对它进行解读，打造创新型中小企业，服务创新型中小企业的这个主阵地，什么叫创新型？不管是7月份刘鹤副总理的这个讲话，在这个长沙的讲话，还是现在成立北交所的一个初衷来讲，我们说现在提出了一个新的概念叫专精特新。

那么我怎么理解这个专精特新呢？我认为第一个你要解决行业的痛点，首先你这个企业你的产品，你的服务要解决行业的痛点，这是一个。现在目前在整个中美贸易战的这个大的背景之下，可能是要解决卡脖子的问题，这个是一个，这个我觉得把它叫硬需求。

张可亮：就卡脖子问题，我觉得可能是由这个科创板来做，科创板来解决。但是呢，科创板它不是无中生有的，科创板都是十个亿估值的才能上，但是呢，如科创板的企业它一步一步起来，那一步一步起来，中小企业成长的过程当中一定得有人扶持他。有这个外部资金扶持的，他才能长大，然后它后续才能解决卡脖子的问题。

刘平安：专精特型小巨人嘛，这个小巨人，它就是可能就阶段稍微偏早一点，我们就服务这样一个阶段这是一个。第二个一定是要有关键核心技术。另外一个在某一个细分领域里面，你一定是龙头。还有一个就是未来几年的这样一个高速的成长的一种能力，如果说能够满足这几个条件，我们就可以把它理解为一个专精特新的这么一种小巨人。

张可亮：国家政策扶持的，也是我们机构投资者愿意投的，也会给社会带来更大价值的，所以我觉得中小企业其实接下来就是练内功，以前可能最大的问题就是这个融资难，现在有了咱们三板的、有了北交所，然后也会倒逼银行体系，银行体系特别想去找一些中小企业放贷款，但是都不敢放。不敢放的原因什么呢？内部不规范，不透明，甚至存活都难说的情况下，怎么去放，又说让大伙放信用贷款，那你这种不规范不透明，所以其实上了三板规范了透明了，反而一方面拿股权融资，一方面其实还能获得债权的融资。

我这里边我再把它升华一下，就是我还有个观点就是，它其实对我们国家的共同富裕的这个大概念也有非常重要的作用。为什么呢？因为它是支持中小企业的，中小企业好，我们大部分的就业都是在我们的中小企业就业，那这些中小企业发展起来了，然后它会及时的给你发工资，它会给你提高工资待遇，那我们的这些从业者的家庭背后的家庭才会有更好的一个收入。

我也同时建议呢，我们的新三板企业应该做股权激励，第一步至少是高管的股权激励，这个非常重要的共同富裕，然后最好理想状态是可以甚至可以做到全员持股权，这些制度安排其实都可以有的。你这样的企业其实我觉得我们这个投资机构投起来更放心，一方面可能获得投资机构的投资，另一方面我觉得国家的投资可能也会给你。

【观众提问七：北交所跟纳斯达克有什么区别？】

刘平安：北交所成立以后，我们的一个基本的看法是，当然我们要向人家学习，这个它的一个制度安排，先进的我们都要吸收嘛，但是呢咱们中国的这样一个市场环境呢，它有它的一个特殊性，我们也可以把它叫做中国特色。

比如说对于把研发投入作为一个上市或者说挂牌的标准来看，纳斯达克它11套标准里面是没有的。而咱们的不管在科创板还是在这个精选层以及未来的北交所的这样一个上市条件里面都体现的淋漓尽致。

因此我们在人家的基础上还有自己的这个创新。这个真正打造一个成功的支持科技创新的资本市场来讲，像我们刚才讲的这种制度安排，另外比如说现在咱们是一个体系，科创板、创业板、北交所共同构成中国的科创资本市场。没准我们过五年后、十年以后甚至更长的一段时间以后，我们在支持科技创新企业的这样一个道路上，比美国比纳斯达克走得更好。

张可亮：北交所的设立让我们有几个转变，其中一个转变就是让我们以纳斯达克为师或者以华尔街为师到建设自己的有中国特色的社会主义资本市场的一个转变。以前呢，我们也是以西方为师对吧？我们学西方的一些先进的管理经验，对吧？学西门子海尔，学他们，后来我们发现，这个没人可学了，华为讲我们开始进入无人区了，我们实体企业已经发展到这个阶段，那我们的资本市场能不能也有点这个自信。

我觉得这个北交所的设立确实是巨大的一个创新，首先新三板这八年的艰辛探索的基础之上，如何服务广大的中小企业，中小企业太多了，然后呢各式各样，所以它这个包容性跟这个有效性如何结合，对吧？因材施教，那我们能每个企业去制定一套服务它的方案吗？这可能很难。但是你说我们1万家企业，6000家企业都是一个方案，这可能也不太合适。所以这个包容性跟有效性，它是通过新三板这八年的一个艰辛探索，基本上摸索出了这么一套这个制度设计，包括你在信息披露各个方面北交所吸收了，然后在这个基础之上，同时呢我认为北交所肯定也借鉴科创板创业板的这个注册制改革，它们这些经验其实我们也有了，所以北交所是我认为可能是国内制度最先进的一个市场。有后发优势，它的制度设计肯定是最先进的一个市场，后续的可能甚至这个上交所深交所的一些改革措施可能还要跟北交所学。

为什么呢？比如举一个例子，就是我们这个新股发行制度，精选层的新股发行制度就设计的非常好非常巧妙，用市场化的力量解决了上市当天就被爆炒的顽疾。那接下来这个北交所我认为一定会继续保留，而且我已经看到了，在讲话里边提到了要靠这个新老股东的博弈来定价，要发挥这个优势，所以我认为可能上交所深交所的 IPO发行制度，接下来的改革可能会借鉴北交所的这些。

刘平安：我觉得这个北交所落地以后，中国资本市场特别是科创资本市场的发展趋势、发展方向以及发展的这个动能，在很大程度上可能会在全球扛起大旗。我深信这一点，因为现在我们的这个制度安排可以用一句话来概括。人家有的我们都有了，人家没有的我们也有了。

张可亮：对，我觉得接下来可能至少是发展中国家要在设立交易所的时候，可能都会向我们北交所去学，不一定去学纳斯达克，但有可能去学我们。

Part 3｜北交所对中小企业、投资者、中介机构分别有什么机会？

张可亮：先讲对于中小企业，就是上市的标准，比如每年七八百万的净利润，技术还是很好，市场也很好的这些企业，我认为你就可以来挂，或者500万以上吧你就可以来挂三板，获得一个融资，被大伙看到，然后你就再进创新层，我觉得你可以达到三年到五年登录北交所的一个规划。

刘平安：在这里咱们的中小企业或者是这些创新层的企业来给他们一个建议，你首先要研究新三板基础层和创新层以及北交所包括科创板和创业板块的上市规则。先研究透，研究透了以后资本市场的这样一个制度研究出来以后，你结合自身的实际情况，做出一个未来3到5年的这么一个战略，一个发展的规划。

公司走进资本市场，它应该是以这个公司发展战略为前提的，你如果说没有这个前提，比如说我未来有什么样的一个投资机会，那我钱到哪里去找，是银行贷款呢？还是通过股权融资呢？而股权融资是到哪个交易所，是科创板还是创业板，还是到这个新三板呢？还是到这个北交所呢？首先要找到适合自己这么一个交易所，首先了解政策，然后了解自己，然后问自己，我要什么？我是希望能够融到资金呢？还是希望进去规范，还是希望去提升品牌，还是希望我把那个规范以后把企业卖掉？把自身的这个目的要搞清楚，搞清楚了以后再行动，因此我们说对于这个企业来讲，对挂牌公司来讲，我认为在做这个事之前呢，先问自己第一个我想要什么，我觉得问题就这么一个问题。

张可亮：其实最近也有好多券商的朋友聊，接下来什么样的机会对我们。新三板不是赛道是赛场，以前券商的人们都把新三板市场看作就是一个挂牌，有定向发行这么一个业务，那这个业务呢就是放在投行里边认为它是个投行业务，也就是说他就把它只看到一个赛道，只看作一块业务条线，但实际上它的经纪业务也很好。

就是新三板市场它是一个体育场，它是个新的赛场，上交所、深交所那里边有的东西未来新三板都会有。你比如说我们现在看奥运会里边有田径比赛，有游泳比赛，有射击比赛，还有什么铁人三项很多的种类。但是新三板之前刚建之初可能只有田径比赛，所有的券商就认为我们到这个体育场里边，我们派一支田径的队伍就行了，其他的那些都没有布局，因为他没有把它当做完整的一个交易所来看待。

现在等于是我们有了北交所，新三板其实整个的升级，然后它规模体量也很大，它的经纪业务对券商也是机会，它的研究业务，那以前研究员都没有了，褚海滨还有刘婧，比较有名的还就剩这两三个了，那未来是不是券商的其他的研究所，可能也会布局这个市场，因为他的投资者如果降门槛投资者多了，大家希望看报告。然后呢公募机构也要布局这个市场他也要看报告，那你这个你的业务量就来了。

那你券商研究所你敢忽视这个市场放弃这个事吗？不会的。然后交易也会活跃，以前新三板交易不活跃，那我经纪业务的佣金其实也赚不到多少了，很多这个资产托管都打折，经纪业务调整，昨天呢我看了一下，好像是日成交额变成了26个亿，一开始精选层每天就6个亿左右的交易量，然后昨天是26个亿了，那你说今年过百亿，我觉得有可能吧。

那明年过几百亿，我觉得也是可以想象的，企业多了，交易活跃了，所以经纪业务你不布局吗？你也得需要布局，而且呢投三板的可能都是高端客户，高端客户你的券商你不去抓，那他就会把资产可能带到新三板服务比较好的券商里边去，你经纪业务也是要抓的。

刘平安：带头的这些中介机构来讲的话，特别是券商，我给他们三点建议。第一点建议，就是你要对这个市场要有足够的一个清晰的认知，目前北交所成立以后，以前那些是截然不同的市场发展的趋势、规模，你要看到这是一个巨大的一个机会，我认为能够满足北交所上市条件的企业会很多，源源不断，所以说要看到一个由量变引起质变的这么一个市场，已经来了，这是一个。

第二个，券商一定要对自己有一个清晰的战略定位，你到底是把重点放在A股的IPO，还是科创板或者说创业板还是要放在这个北交所或者说新三板的这么一个服务之上，那么我觉得你要根据自己的资源、品牌或能力，要对自己做出一个清晰的一个认知，对市场的这样一个发展趋势方向要有个有效的这么一个结合，当你如果说 A股拿不到单子的时候，你没准在这个较小的一个市场上，很可能是一个很好的一个业务方向，因为不同的这个券商有不同的资源禀赋，你就根据自己的资源禀赋和市场有一个有效的这么一个结合，比如说有些地方小券商它可能IPO业务都拿不到单子，但是在这个市场里面，如果说你真正能够做到服务很专业，服务很专一，并且这个服务的意识也好，服务的能力也好很强的话，你在这个时候是不是是活得很好的，

张可亮：开源证券就是这样的

刘平安：第二再有一个就是如果说你定位这个市场上，那么它是一个完全市场化的市场，我A股它可能要求的能力，比如说这个定价能力、估值的这种能力，可能服务的这种态度意识方式都不一样。

那么你怎么做？可能在能力方面要有一个提升也好，一个完善也好，因此我认为从这三个方面给这个券商，中介机构给他们这些建议。

张可亮：我之前我就讲了新三板才会诞生出真正的投行，估值定价功能以及销售功能其实都没有，因为好企业都不愁卖，大家都会主动来，但三板企业可能需要你去营销，这两项核心功能其实在以前的中国资本市场体系之下都放弃了都战略放弃了，但是到新三板真的是检验内功的时候，之前我觉得中国的同行就自费武功，到三板上他其实玩不转，所以一些中小券商其实在这个三板市场里边可能都还可以，但接下来成立了北交所以后我就试问我们的券商还敢战略放弃吗？还敢对他视而不见吗？我觉得不会了，而且大券商可能很快会进来，因为是第三个交易所，是一块巨大的增量蛋糕，我认为大券商，中大型券商马上就会转向把注意力就会转到这个市场里面，因为你不布局你可能会被别人落两三年，很快这个市场券商必须要重视，如果哪些券商的领导不重视，那可能真的是对企业的发展不负责任的这么一个表现。

刘平安：投资者来讲的话，我觉得这个讲几个观点，第一个呢就是说这个现在三板这个市场或者说未来北交所这个市场，我认为还是一个真正的价值投资市场，并且是真正优质公司的一个价值被严重低估的这么一个市场，想赚到钱呢，要求两个能力很重要，一个是发现价值的能力，另外一个是获取优质标的能力，因为我一直在这个市场，现在发现就是僧多肉少，那就抢，因此你想投人家，人家让不让你投，这也是一个问题。因此我们特别是现在，去年精选层出来以后，我们做战投，现在整个市场发生一个翻天覆地的变化。昨天证监会的一个发布会上，非常明确这个市场的投资结构，它会延续现在目前三板的这么一个态势，是以机构投资人为主的这么一个市场，那你就得有机构的这样一种行为，机构在中心，那机构的行为是什么呢？你要组合投资，你要分散风险，你要知道控制风险的这样一些能力，因此其实三板这个市场真正也是考验投资机构的这个能力的这么一个市场，我认为在这个方面就是它和传统的VC、PE还有点不太一样，因为市场比较集中，大家都能够发现，因为它是公开信息，因此在这种情况下，品牌如果说你这个上不来的话，可能估计这个发行人也好，项目方就不让你投了，因此我们说在这个市场对投资机构的这个要求也是也是越来越高。

那从个人投资来讲，我认为个人投资者在这个市场里面想赚到钱，想像 A股能赚到钱，我觉得比较难，他跟机构比起来的话。

张可亮：我觉得不一定，三板我觉得对于个人投资者来讲呢，他不一定能挣到大钱，但我觉得有可能赔钱的概率是很小的。

刘平安：个人投资者我给他们的这个最好的建议是可以把钱交给机构可能更好一点~

【本栏目内容仅代表嘉宾个人观点，不构成投资建议】

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